В 1984 году в Вене состоялась международная встреча специалистов по теме “Основные вопросы и концептуальные конструкции кибернетики и общей теории систем“. В своем выступлении В.А.Лефевр провел различие между двумя типами самоотнесения. Первый тип, который он назвал “логическим”, характеризуется тождественностью системы и ее самоописания; второй тип, названный “психологическим”, допускает, что самоописание системы может отличаться от самой системы. После выступления, на котором присутствовали такие ученые как Эрнст фон Глазерфелд, Стаффорд Бир, Франциско Варела, Стуарт Амплеби и др., состоялась короткая дискуссия между Владимиром Лефевром и Стаффордом Биром. Содержание этой беседы актуально и сегодня...