Другие журналы на сайте ИНТЕЛРОС

Журнальный клуб Интелрос » Русская жизнь » №10, 2007

Алексей Крижевский
Быть спекулянтом выгоднее, чем крестьянином. Беседа с главным редактором газеты «Ваши 6 соток»

А. Туманов. Фото Виктор БорзыхПотомок кулаков, создатель газеты «Ваши 6 соток» и председатель Московского общества садоводов Андрей Туманов рассказывает о том, кто в нашей стране кого кормит и почему 6 соток оказались более востребованы, чем 60 га.

I.
— Как можно охарактеризовать ситуацию с земельным вопросом в России?
— Полнейшая анархия во всем. И в отношении государства к земле, и в отношении к ней самих граждан. Есть законы, но они не исполняются, все держится либо на насилии, либо на неформальных договоренностях, не имеющих никакого отношения к корпусу земельных законов, и эти неформальные, устные договоренности, естественно, создают почву для насилия. Внутри маленьких товариществ все решается либо с помощью крика, либо с помощью авторитета в кавычках или без. Ну, а в случаях с большими хозяйствами зачастую имеет место и прямое рейдерство.

— А как себя ведет государство?
— В нашей стране нет ни одного министерства или ведомства, которое занималось бы урегулированием собственно земельных отношений. Минсельхоз занимается хозяйством, МЭРТ собственностью, Минюст регистрацией и кадастром. В этом ансамбле министерств полная какофония. Когда Путин недавно собрал правительство, чтобы решить вопрос о дачной амнистии и земле, по их лицам было видно: они даже не понимают, к кому именно он обращается.

Оно и понятно: земельным отношениям в России тринадцать-пятнадцать лет. Десятки лет колхозно-совхозного бытования приучили нашего соотечественника к мысли, что земельный участок — дополнение к дачному домику, садик, огородик. Что земля не только собственность, но и обременение, не может вбить себе в голову никто. Ни министры, ни граждане. А земля сейчас является таким же активом, каким в девяностые была нефть. То есть на ней обогащаются местное чиновничество и крупный капитал.

— В каком смысле обременение?
— Например, вы купили особняк, памятник архитектуры. Вместе с правом собственности вы получаете обременение: вы не можете изменять его наружный вид, отремонтировать и сломать без разрешения властей тоже не можете. Так и с землей. Нигде в мире не разрешается распоряжаться землей абсолютно произвольно. Купил землю — используй по назначению; приобрел сельхозугодье — свалку там устраивать не смей, а сажай картошку или разбивай фруктовый сад. У нас этого никто не понимает: я купил землю, что хочу, то и ворочу. И она лежит, не работает, зарастает бурьяном. В то время как именно налог на операции с землей, по идее, должен быть основным источником пополнения региональных бюджетов. А у нас ты даже в Подмосковье за участок в Барвихе платишь казне столько же, сколько за аналогичный участок в депрессивном, пропахшем торфяной гарью Шатурском районе.

II.
— То есть фермерство в нашей стране за эти тринадцать-пятнадцать лет так и не появилось?
— Фермерства у нас нет, заявляю со всей ответственностью. И причина этого проста: отсутствие земельного законодательства. Законы о земле и землепользовании есть, но они не состыкованы в одну систему и зачастую просто противоречат друг другу. Государство не «сформулировало» землю. Оно пошло по гайдаровскому пути, по пути чикагской школы: давайте сбросим землю в рынок, рынок сам распорядится ею. И рынок распоряжается — примерно так же, как он делал это в случае с приватизацией нефтянки и металлургии. Нынешнее законодательство заточено не под фермера, а под спекулянта: тот может нанять элементарно грамотного юриста, и, отыскав дырку в законодательстве, распорядиться ею к своей выгоде. Давно вы, выезжая из Москвы, любовались полями с колосящейся рожью или цветущими садами? Вы видите либо коттеджные поселки, либо зарастающие бурьяном участки. Они только по виду ничьи — суньтесь туда, хоть бы и с деловым предложением, и к вам немедленно приедут на джипах краснорожие, поперек себя шире представители собственника. И вы узнаете, сколько вам будет стоить эта земля, пожелай вы тут фермерствовать. И поймете, что при такой цене сотки вам не коров здесь надо пасти, а коттеджи строить. Не сад сажать, а кирпич завозить. Во многих регионах страны основной вид землепользования — вывод земель из сельхозфонда в частный. О каком фермерстве можно говорить, когда вопрос государственной важности решается на уровне бандитских шестерок?

Фермеры начала девяностых, утопически веровавшие в свой труд и славное, сытое будущее, со временем поняли (или им доходчиво объяснили): стоимость сотки земли сейчас такова, что выгоднее торговать землей, чем ее распахивать. В любом случае.

— А в каком виде сейчас существуют бывшие колхозы и совхозы?
— Опишу типовую ситуацию. После ликвидации советской власти колхозникам выделяют их паи. Колхозники абсолютно не представляют, что с ними делать. Дальше на председателя выходит некая фирма и предлагает объединить земельные паи под шапкой ООО или ТОО: мол, все ваши работники станут совладельцами. Оно и создается, причем у самих крестьян никто не спрашивает, все решается на уровне руководителя. Далее новообразованное общество с ограниченной ответственностью как управляющая компания своей властью продает участок другой фирме. А та — еще одной, а та… и так далее, пока земля не окажется у очень, очень крупного агробизнесмена или олигарха. Бывший колхозник, как правило, человек инертный, если его не гонят, он сидит на месте и не дергается. А если все-таки дернулся, ему предъявляют бумагу, по которой хозяйство продало его земли, в числе прочих, другой фирме. Судиться хочешь — ну, судись, ха-ха-ха. В результате крестьяне лишаются пусть и эфемерной, но все-таки собственности на землю. А тихий олигарх, вчера захватывавший металлургические предприятия, сегодня оказывается собственником сотен тысяч гектаров пахотной земли. Обрабатывать которую он, естественно, никогда не собирался.

— Вы описываете какой-то полный развал. В таких условиях сельское хозяйство просто не может существовать. Кто же нас тогда кормит? Агрохолдинги?
— Путин на своей ежегодной пресс-конференции сам сказал, что девяносто четыре процента всех потребностей населения в картофеле удовлетворяются приусадебными хозяйствами. И это чистая правда. Причем более чем в половине случаев люди со своих десяти-двадцати соток просто сами себя кормят. Полунатуральное хозяйство: вырастили картошку — часть съели, другую часть продали перекупщикам, обеспечивающим супермаркеты больших городов (обратите внимание, в деревенских магазинах картошку не продают: у всех есть своя). Вырастили овощи, собрали ягоды — то же самое; восемьдесят процентов всей выработки страны приходится на частников, дачников, приусадебников. Ну а потребности страны в мясе и молоке, которые на приусадебном хозяйстве не вырастишь, — да, их удовлетворяют большие хозяйства, но почему-то только на пятьдесят процентов. Оставшиеся пятьдесят ложатся на мелкое крестьянство. Зерно и его продукты производят агрохолдинги, причем производят только в плодородной южной России и Черноземье. В прочих регионах стоимость производства в несколько раз выше. Сами догадайтесь, ведется ли там активное хозяйство.

Только вдумайтесь: сельхозпродукцией страну обеспечивает «министерство дачного и приусадебного хозяйства», а деньги на обеспечение страны этими товарами осваивает Министерство сельского хозяйства! Тратят одни, производят другие! Это уже не развал, это коллапс.

III.
— Неужели крестьянство ликвидировано как класс, и снизу не существует социальный запрос на землю?
— Чтобы возник спрос на землю, государству нужно сформулировать предложение. Не только внятное, но и выгодное. Плюс к тому нашего земледельца очень трудно заставить защищать себя и свою собственность, даже если она у него имеется.

— То есть?
— Ну, это уже особенность менталитета. Ему говоришь: завтра к тебе приедет бульдозер и будет здесь все сносить. А в ответ слышишь: авось обойдется, и вообще, завтра будет завтра. Или: не посмеют, не пройдут, мы напишем письмо президенту. Зато когда бульдозер уже приехал, русский человек начинает кидаться под гусеницы, проявлять героизм и кричать во всю ивановскую. А вот чтобы собраться, объединиться и еще на начальной стадии забросать новоявленного рейдера в овечьей шкуре исками в прокуратуру — нет, увольте. «Гром не грянет, мужик не перекрестится» как национальная идея. Человек либо не понимает, что власть большевиков кончилась и у него есть земля, либо понимает, но не очень-то стремится ее защищать, потому что в принципе не разумеет, что с ней делать.

Конкретный пример. Садовое товарищество «Речник», мягко говоря, не ладит с садовым товариществом «Огородник». А тут их пришли выгонять чиновники: обоим товариществам не повезло, они находятся на территории города Москвы. Что делали удельные князья на Руси, когда на них шла орда татарских рейдеров? Забывали обиды и формировали единое войско для отпора врагу. Что делают товарищества «Речник» и «Огородник»? Объединяются в организацию, нанимают хорошего юриста? Нет. Продолжают ругаться между собой и ищут способ договориться с захватчиками. Естественно, их довольно быстро съедают поодиночке. Занавес.

— История учит нас тому, что если земельный вопрос не решен, в государстве неизбежен социальный взрыв. Выходит, в ближайшем будущем следует ожидать революции?
— Как ни странно, нет. К счастью, мы имеем дело с благотворными последствиями политики партии и правительства в семидесятые годы. В ЦК КПСС сидели явно не дураки: уже тогда они начинали понимать, что обеспечить страну кое-какими продуктами уже не в состоянии, и передали спасение утопающих в руки самих утопающих. Было принято единственно правильное решение — раздавать гражданам по шесть соток земли. Это для тех лет было все равно что открыть диссидентам выезд за рубеж: таким образом государству удалось выпустить огромное количество пара, канализировать возникшее к тому времени социальное напряжение. Начался своеобразный сельскохозяйственный нэп.

Но главный эффект этого мудрого решения мы ощутили позже. Помните, в начале девяностых, когда рухнула советская империя, все заговорили о гражданской войне? Ее не случилось, и вот почему. Как только кончилась еда, народ взял мотыги и, вместо того чтобы крушить ими черепа районных и областных чиновников, отправился на приусадебные участки добывать себе пропитание. Таким образом, нас впервые в истории спасло не хирургическое решение вопроса, а паллиативное лечение. Сейчас происходит примерно то же самое. Страна с аграрным устройством стремительно люмпенизируется. Власти пора подумать о новом, уже более определенном решении земельного вопроса, иначе в какой-то момент она все же дождется мотыги на свою голову. Люмпену нечего терять, он, во-первых, внушаем, а во-вторых, ничем не мотивирован, и прирост этой категории населения надо останавливать.

— Приняли же закон о «дачной амнистии». Он, по идее, должен как-то помочь?
— Да, приняли. Закон о земле тоже приняли. И что? У нас нет даже единого органа, который межевал бы участки. Откройте учебники истории: все войны начинались на меже. А в нашем случае всем занимаются частные землемеры, причем на безальтернативной основе. Предположим, вам надо измерить участок, который вам как бы положен по дачной амнистии. Услуги землемера стоят как минимум двадцать тысяч рублей. А есть ли конкурирующие предложения? Нет. Почему? Ну что вы, местные власти для вашего же блага подписали эксклюзивный договор с прозрачной такой фирмой, которой руководит племянница главы администрации. Чтобы все было честно. А те землемеры из Дагестана, что к вам наведывались на прошлой неделе и предлагали все сделать в два-три раза дешевле, — вы им не верьте, они мафия, мафия.

Так на местах реализуется закон о дачной амнистии. Нормальный, пребывающий в здравом уме человек откажется от землемера за двадцать тысяч, если этот человек не начинающий нефтяник или родственник олигарха. А за десять или пять ему ничего сделать не дадут: нелегитимно, законной силы не имеет.

Для сорока процентов россиян отдать за кадастровый план даже пять тысяч рублей — это потом два месяца не есть. Еще сорок, может, и способны заплатить, но они никогда не поедут в другой город, чтобы потратить день или два на изнурительную беготню по кабинетам. В правительстве сидят неглупые люди, но почему-то они пока не додумались ни до системы одного окна, ни до субсидирования пенсионеров и малоимущих. Так что или государство обойдется без финансовых поборов, или его граждане — без земельных участков. Когда преступник не может оплатить дорогостоящего частного адвоката, закон гарантирует ему бесплатного. А у нас полстраны не могут оплатить частного землемера.

Дачник сейчас самое бесправное существо: раскошеливается и за дороги (за которые горожанин не платит), и за электричество по самому высокому тарифу (хотя его сосед крестьянин оплачивает электроэнергию по сельской ставке), и за навязанный ему вывоз мусора, который на деле сам же зачастую и вывозит. Газ провел, водопровод, чернозем завез? Будешь за красивую жизнь платить больше, еще больше: ты же таким образом повысил кадастровую стоимость земли, вот мы тебя налогом-то и обложим. А то, что ты сам, своими руками все сделал, — это нас не волнует. Дачник, как мы выяснили, спас страну и от кровавого бунта, и от голода. Вешайте на него налоги и дальше, через некоторое время вам будет нечего есть.

Государство ведь неспроста «амнистию» затеяло. Оно хочет не только «раздать землю», но и создать налогооблагаемую базу — чтобы земля работала и приносила казне копейку. Но при этом, как мы видим, обо всем — то есть абсолютно обо всем — «амнистированный» должен заботиться сам. Это все равно что в ресторане за большие деньги готовить еду из своих продуктов на своей же электроплитке.

IV.
— Страны бывшего соцлагеря оперативно справились с земельной проблемой, как только избавились от Варшавского договора. Чему мы можем у них поучиться?
— Во многих странах соцлагеря крестьян просто не трогали, это во-первых. Во-вторых, даже там, где существовали коллективные и советские хозяйства, государство после свержения коммунистов подходило к земле со всей ответственностью. Посмотрите на аграрную Польшу. Там каждый участок земли переписан, проведены кадастровые измерения, за каждым наделом установлен строжайший надзор. Чуть что не так, земля изымается. У них в девяностые тоже были и земельные спекуляции, и рейдерство, но государство вовремя вмешалось. Самоуправляемого рынка земли ни в одной стране Восточной Европы не было. Кроме России. Все наши соседи меньше нас, от решения земельного вопроса напрямую зависело их выживание. И они проявили политическую волю.

— Ну хорошо, предположим, у вас есть власть. Какую политическую волю проявили бы лично вы?
— Беда в том, что проявить политическую волю вы просите меня, обыкновенного журналиста, агронома-любителя, непрофессионального экономиста. И не только вы: мне ведь и Охотный ряд аналитические записки заказывал, и Старая площадь. И еще были недовольны: что же ты мер-то никаких не предложил, а только ситуацию описал? Я и решить все за них должен, понимаете? Я тогда подумал: у меня в редакции работает курьер, умнейшая женщина, у которой на все вопросы есть подробный ответ. Надо бы ее тоже в Кремль, чтоб она им посоветовала!

А если серьезно, то вам вряд ли понравится то, что я предложу. Я бы насильно обременил людей землей. Работал ты в колхозе — берешь в собственность землю и возделываешь ее, это не обсуждается. Сначала поможем тебе субсидиями; когда окрепнешь, будешь платить маленький налог. Потом побольше, но в пределах разумного, душить тебя никто не собирается. Иного выхода просто нет.

Далее, я бы законодательно выбил почву из-под ног у спекулянтов. Владеешь землей сельхозназначения, которую думаешь выгодно перепродать под коттеджи? Так ты у нас, мил человек, будешь не сто рублей с сотки платить (примерно такой налог берется с сельхозземли, на которой идет агродеятельность), а тысячу или две, чтобы не повадно было бурьян на участке разводить и мозги властям пудрить, что выращиваешь лекарственные травы. Тогда все эти псевдофермеры сами займутся сельзхоздеятельностью — чтоб землю не отобрали. Или быстренько и задешево выбросят свои активы на рынок, и реальным хозяйствам, которые действительно хотят на земле работать, будет легче эти наделы купить благодаря увеличившемуся предложению.

Ну и третье: я бы создал в стране корпус кадастровых инженеров. Это, по сути, земельные нотариусы: измеряют землю и своим именем и подписью за результаты измерений отвечают. Такая служба есть в любой европейской стране, и почти везде она государственная. За пятнадцать лет постсоветской власти вузы могли бы выпустить не одно поколение таких специалистов, но, говорят, готовить их стали только сейчас. Значит, через пять лет они и у нас появятся.

Архив журнала
№13, 2009№11, 2009№10, 2009№9, 2009№8, 2009№7, 2009№6, 2009№4-5, 2009№2-3, 2009№24, 2008№23, 2008№22, 2008№21, 2008№20, 2008№19, 2008№18, 2008№17, 2008№16, 2008№15, 2008№14, 2008№13, 2008№12, 2008№11, 2008№10, 2008№9, 2008№8, 2008№7, 2008№6, 2008№5, 2008№4, 2008№3, 2008№2, 2008№1, 2008№17, 2007№16, 2007№15, 2007№14, 2007№13, 2007№12, 2007№11, 2007№10, 2007№9, 2007№8, 2007№6, 2007№5, 2007№4, 2007№3, 2007№2, 2007№1, 2007
Поддержите нас
Журналы клуба