Имя:
Пароль:

На печать

Интервью Андрея Окары интернет-журналу «Интелрос-Интелектуальная Россия» 30 марта 2007 г.

Андрей Парамонов (гл. ред. Интелрос) . Андрей Николаевич, вчера, 29 марта, Президент Украины Виктор Ющенко, выступая с заявлением по случаю по случаю годовщины парламентских выборов 2006 года, обвинил действующую парламентскую коалицию в целенаправленном наступлении на конституционный порядок страны и ведении постоянной борьбы за полномочия ценой нарушения воли избирателей. Насколько известно, подготовлен даже проект указа президента о роспуске Верховной Рады и проведении досрочных выборов. Но еще пару недель тому назад президент Ющенко, находясь в Европе, настойчиво заявлял о том, что никакой необходимости в проведении досрочных выборов он не видит. В чем причина столь резкого изменения позиции?

Андрей Окара. Ющенко вообще против досрочных парламентских выборов, ибо рейтинги его и «Нашей Украины» в последнее время всё падают и падают. Тем не менее, «Наша Украина» за выборы, потому что ее совсем устранили от власти. На съезде 31 марта будут решать вопрос о новом «лице» партии (таковым может стать Вячеслав Кириленко или Юрий Луценко) и просить Ющенко распустить Верховную Раду. Если бы сейчас были бы парламентские выборы с прошлогодним списком участников, то НУ вместо 13% набрала бы 8–10%. Рейтинг «Нашей Украины» постоянно снижается в силу несоответствия ее тем запросам, которые существуют в обществе. А рейтинги Блока Юлии Тимошенко и Партии Регионов наоборот — были бы выше, чем год назад. Тем не менее, у Януковича уже в наличии реальная власть — пост премьера, коалиция, которая вполне может достичь 300 человек (превратиться в конституционное большинство), лояльный спикер Мороз и т.д. А у Тимошенко в наличии — лишь ее имидж и репутация. Поэтому она — радикально за новые выборы, а Янукович — против: кто знает, что он еще получит в таком случае. У «Русского радио» есть такая глупая шутка: «Кто первым встал, того и тапочки». Так вот, в нынешнем политическом раскладе определяющий вопрос: кто первым «добежит» до Ющенко — Тимошенко из Парижа или Янукович из Донецка — и кто первым убедит его в своей позиции, пояснив ему всю спасительность либо всю фатальность скорейших выборов.

В украинской политике, и этим она отличается, скажем, от российской, наличествуют три, а не два и не один, активных политических субъекта, из которых два постоянно объединяются против третьего. Проблема в том, что этот третий постоянно меняется. Во время Оранжевой революции Ющенко + Тимошенко против Януковича, после отставки Тимошенко осенью 2005 года с поста премьера Ющенко + Янукович против нее, такая же комбинация и при утверждении Януковича на пост премьера летом 2006 года, во время недавнего голосования по закону о Кабмине Янукович + Тимошенко против Ющенко и т.д. (речь, разумеется, не только о политиках персонально, но и о возглавляемых ими политических силах: БЮТ, «Нашей Украине», Партии регионов). Каждый из них жестко ненавидит двух других, и вопрос состоит в том, какие из мотивов ненависти в данный момент будут более актуальны, и, соответственно, кого больше есть причин ненавидеть в данный конкретный момент.

Такое «многогетмание» берет начало в украинской политике с XVII века и поясняется отсутствием у источника власти сакральной легитимности.

Андрей Парамонов. Можно ли рассматривать то, что происходит сейчас в Верховной Раде как умышленное нарушение Конституции с тем, чтобы вынудить Ющенко на такой ответный шаг как роспуск Верховной Рады?

Андрей Окара. В данный момент главные лоббисты роспуска Верховной Рады — Юлия Тимошенко и некоторые персоны из окружения Ющенко (например, глава его Секретариата Балога), которые верят, в частности, в электоральные перспективы Юрия Луценко и его проекта «Народна Самооборона».

Главный мессидж Тимошенко во время ее недавней поездки в США: Украине срочно нужны новые парламентские выборы.

Ющенко же новых выборов боится: его нынешний рейтинг крайне низкий. А Тимошенко вполне устраивает ситуация, когда политическую ситуацию в Украине будут определять не три политические силы, как сейчас, а две: они и Янукович.

Сам же Янукович против выборов, но он их не очень-то боится — формальная победа Партии регионов гарантирована по любому, а вот конституционное большинство из 300 голосов, которое тут вдруг замаячило на горизонте, в той ситуации уже едва ли будет возможно.

Но есть еще один аргумент за выборы у всех трех. Им всем страшно надоели Мороз и Симоненко (Соцпартия и Компартия). Ющенко, Тимошенко, Янукович и их ближайшие сторонники самоуверенно считают, что в случае новых выборов СПУ и КПУ не преодолеют барьер 3%.

Это еще так или иначе возможно относительно Мороза, но в отношении Компартии — самонадеянное преувеличение.

Но главный мотор раскрутки идеи о новых выборах — Юлия Владимировна. В последнее время она активно старается наращивать свое присутствие в Восточной Украине, Ющенко — колеблется, как всегда, Янукович — против.

Есть вероятность, что те не соответствующие Конституции процессы по созданию большинства в 300 голосов, которые начались в последние дни в Верховной Раде в результате настойчивого желания Януковича собрать конституционное большинство, Конституционный Суд признает несоответствующими Конституции, а стало быть, не имеющими юридической силы.

Андрей Парамонов. Но каким будет действие Верховной Рады? Выполнит она требования Конституционного Суда или нет?

Андрей Окара. Начиная с 2001 года, с акции «Украина без Кучмы», мы имеем на украинском политическом пространстве постоянное балансирование на очень зыбкой грани, когда, условно говоря, соотношение сил 49 на 51 или, может, 48 на 52. А не как в России — в лучшем случае, 5 на 95. На Украине это почти равновесное балансирование, поэтому ситуация очень нестабильная. Но вопрос заключается в том, может ли из этой нестабильности родится некий новый порядок или не может? Пока из этого рождается политический хаос и политическая апатия населения, но при этом, как ни странно, такая политическая неопределенность создает некое пространство, в котором власть и политика не «занимаются» активно обществом и общество, и в обществе определенные экономические процессы получают возможность развиваться без жесткого государственного пресса. Это ситуация саморегулирующегося хаоса, некий анархизм имени Нестора Ивановича Махно.

Андрей Парамонов . Оранжевая революция может повториться?

Андрей Окара. Нет. В свое время Оранжевая революция на короткий момент очень сильно солидаризоровала общество, причем не только сторонников Ющенко, но даже отчасти и его противников. Это происходило, может быть, в разных электоратах по разным основаниям. Но такое состояние общества невозможно смоделировать никакими технологиями и очевидно, что такое в ближайшие десятилетия не просто не повторится — оно даже теоретически невозможно. Соответственно, если и будут какие-то массовые акции, то это будут чистые политтехнологии. И в силу этого повышается риск непредсказуемых негативных последствий. И хотя некоторые политики и министры высказались в том смысле, что армия и милиция не будут участвовать ни в каких политических противостояниях, в случае их возникновений последствия могут быть самыми разными.

Андрей Парамонов. И все же, каков Ваш прогноз развития событий?

Андрей Окара. Действия Ющенко прогнозировать бессмысленно. Поскольку у него в голове есть такой себе «генератор случайных чисел», о них можно только гадать.

Кто первый убедит его в правильности того или иного решения, станут ли шантажировать членов его семи, как это бывало раньше, как поведет себя Конституционный Суд, что скажет Америка и т.д. Ведь Тимошенко не случайно ездила недавно именно в США убеждать тамошних политиков в необходимости досрочных выборов. Ее выбор был совершенно правильным: договариваться с американцами — мол, вы там уж как-то повлияйте на его жену и на него самого. Без этих выборов, мол, демократия в Украине исчезнет — главная американская ценность.

Лично я думаю, что если Ющенко вдруг-таки решится на роспуск Верховной Рады, то такой его шаг, несомненно, войдет в историю. В этом случае он покажет себя не как мелкий политик, а как рисковый государственный деятель.

Пока же его политическое поведение — это крайне интересный материал для политической психологии. Ющенко — уникальное явление в мировой политике, ибо его базовым качеством как «человека политического» оказывается не воля к власти, а нечто радикально противоположное — думаю, это можно назвать «волей от власти».

Так называемая конституционная реформа, изменившая форму правления с президентско-парламентской на парламентскую, точнее, то, что Ющенко пошел на нее, — это тоже форма проявления ющенковской «воли от власти». Вопрос об ее отмене может снова стать актуальным — в случае досрочных выборов.

Однако в нынешней ситуации, исходя из существующих реалий и тенденций, уместно не прогнозировать то или иное развитие событий, а лишь гадать о нем, учитывая некоторые обстоятельства — например, если сейчас распустить Раду, то досрочные выборы придется проводить в начале июня, что в принципе возможно, а позже (в июле-августе) — не реально. Лично я загадываю, что в ближайшую неделю роспуска Верховной Рады не будет.

Андрей Парамонов. Спасибо, Андрей Николаевич. Будем следить за развитием событий.
№ 1 Хохол (29 августа 2008)
Кто-то сказал: каждый народ достоин своего правителя, и мы к сожалению, в большинстве просто свиньи. Посмотрите вокруг сколько грязи - это Ющенко насрал в наших квартирах, и на наших улицах?